對(duì)調(diào)皮不服管教的學(xué)生，教師是采用“賞識(shí)教育”還是“懲戒教育”更合適？

孫云曉（贊同懲罰教育）與周弘（贊同賞識(shí)教育）的辯論

懲罰教育與賞識(shí)教育（2003年2月19日）

嘉賓觀點(diǎn)：

孫云曉 中國青少年研究中心研究員

觀點(diǎn)：贊同懲罰教育

周弘 廣州賞識(shí)教育研究所名譽(yù)所長

觀點(diǎn)：贊同賞識(shí)教育

觀察員身份：

尹鋼 副校長

靳忠良 教師

陶沙 博士

王雅迪 小學(xué)生

王廷民 記者

郭素萍 園長

杜學(xué)軍、劉永利 家長

趙青、程博、薛峰、陳宇飛 學(xué)生

主持人：最近孫云曉先生提出了一個(gè)叫“懲罰教育”的概念，而周弘先生一直推行的是“賞識(shí)教育”的原則，我覺得就很有意思，需要大家來談一談，對(duì)于教育的認(rèn)識(shí)。

孫云曉：這些年來，各種教育的思想方法都在傳播，比方說激勵(lì)教育，對(duì)孩子的欣賞，都非常流行。欣賞是對(duì)的，但是現(xiàn)在發(fā)展到了好多地方出現(xiàn)無批評(píng)教育，甚至對(duì)孩子只能表揚(yáng)不能批評(píng)，甚至有的地方給孩子寫的評(píng)語都甜得發(fā)膩，那么什么事情過度了以后，都會(huì)出負(fù)面的問題，所以我提出：沒有懲罰的教育是不完整的教育。

周弘：我恰恰認(rèn)為孩子的賞識(shí)太少了，我記得我認(rèn)識(shí)孫云曉老師寫中日夏令營的較量，當(dāng)時(shí)他講中國孩子挫折太少了，我是好幾年前以一位最普通家長的身份，把賞識(shí)教育剛剛提出來。中國孩子，不是挫折太少了，而是挫折搞反了，該挫折的地方?jīng)]有，生活上應(yīng)該挫折，卻過分的溺愛，而精神上應(yīng)該欣賞激勵(lì)，從我的感覺上講，恐怕目前不是賞識(shí)過多，賞識(shí)和懲罰我個(gè)人認(rèn)為是手心和手背的關(guān)系，沒有賞識(shí)的懲罰教育不完整，沒有懲罰的賞識(shí)教育也是不完整，但是關(guān)鍵問題，我們應(yīng)該看到它的主流是什么，中國孩子到底是缺賞識(shí)還是缺懲罰。

周弘：我期望把孩子的人生當(dāng)做跑道戰(zhàn)場，我們家長就是啦啦隊(duì)，永遠(yuǎn)高喊加油，高呼沖啊，怎么喊都不會(huì)錯(cuò)，發(fā)自肺腑，不要裝模作樣。我對(duì)教育我的女兒，都是大拇指，她干任何事我的大拇指都是晃來晃去的。

孫云曉：我不太贊成，作為一個(gè)教育工作者，作為一個(gè)成年人，父母，面對(duì)孩子的時(shí)候應(yīng)保持一種清醒，因?yàn)楹⒆拥牟怀墒?，他?huì)在人格方面，他的言行舉止方面有一些很不好的東西，這些不好的東西，在他這個(gè)年齡段，是意識(shí)不到它的危害的，當(dāng)別人嚴(yán)厲的批評(píng)你，幫助你的時(shí)候，你感到渾身發(fā)熱，有洗了個(gè)熱水澡的感覺，那恐怕對(duì)你也是終生難忘的?，F(xiàn)在問題是，這樣的一種懲罰的教育，被忽略了，甚至很多地方根本不敢提這個(gè)問題，我覺得這很不正常。

主持人：您是研究這個(gè)工作的，您應(yīng)該有一個(gè)宏觀上的把握，您是怎么樣感覺到，中國現(xiàn)在缺懲罰的，哪些事讓您有這樣的體會(huì)？

孫云曉：比方說，我到深圳去，也包括到內(nèi)蒙古的呼和浩特，他們的老師反復(fù)跟我討論這樣的問題，他們說不敢批評(píng)學(xué)生，更不敢提“懲罰”二字，當(dāng)學(xué)生犯了錯(cuò)誤的時(shí)候，只能是鼓勵(lì)呀規(guī)勸呀，是不敢采取什么措施的。

主持人：為什么呢？

孫云曉：因?yàn)楝F(xiàn)在有一種勢頭，好像學(xué)生，認(rèn)為他也是在不斷提高自己，他認(rèn)為自己有很多權(quán)利，確實(shí)兒童有很多權(quán)利，他動(dòng)不動(dòng)就說你這是侵犯我的權(quán)利，侵犯我的隱私，因此學(xué)校寧肯忍著、哄著，不能采取任何的懲罰的，不敢動(dòng)這念頭。

周弘：我對(duì)這個(gè)問題有比較深的感受，現(xiàn)在孩子的學(xué)習(xí)動(dòng)力跟我們這一代人不一樣，我們這一代人學(xué)習(xí)是為生存，而現(xiàn)在的獨(dú)生子女你很難讓他們知道，生存的界限，他們學(xué)習(xí)的動(dòng)力也是三個(gè)字，為生活，他們要活出做人的尊嚴(yán)，活得幸福一點(diǎn)，快樂一點(diǎn)。所以在這個(gè)問題上，我們家長就顯得非常蒼白，現(xiàn)在要懂孩子的奧秘，我們理解懂孩子，就要理解每個(gè)孩子身上，好像蘊(yùn)藏著一個(gè)好孩子，一個(gè)壞孩子，你不管怎么教育，你把好孩子給喚醒，好孩子、好心情、好日子，這時(shí)候他就很寧靜，他熱愛生活，熱愛生命，他自然熱愛學(xué)習(xí)，他這時(shí)候?qū)W習(xí)好是水到渠成的，想學(xué)不好都很難。

主持人：您覺得您提出的還不算是極端，您這個(gè)無限夸張？

周弘：我的觀點(diǎn)是賞識(shí)孩子的本質(zhì)，實(shí)際上是賞識(shí)教育不是不可批評(píng)，不可以懲罰，而是恰恰是讓懲罰更有力量，更加有人情味，更加智慧，孩子現(xiàn)在不是不接受批評(píng)，我認(rèn)為孩子不接受批評(píng)的根源就是懷疑你不賞識(shí)他，看不起他，你就是表揚(yáng)他，他也懷疑你皮笑肉不笑，反過來賞識(shí)真正你跟他溝通了，根本無所謂，怎么批評(píng)他都沒事，關(guān)鍵是不通。賞識(shí)教育的觀點(diǎn)叫一通百通，你不通什么方法都不靈，你只要通了，就可以更加大膽放心批評(píng)。

主持人：如果孩子說謊，你怎么賞識(shí)他？

周弘：孩子說謊的問題，態(tài)度很明顯，首先孩子說謊要把原因分析好，他為什么說謊，而且從他說謊里面看出他渴望誠實(shí)，把他現(xiàn)在的說謊要誘發(fā)成未來的誠實(shí)，我這里面有大量的案例可以解釋這些問題。

孫云曉：我反對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)，對(duì)孩子欣賞跟無中生有，跟無限夸大不是一回事，這是一種不科學(xué)的態(tài)度，任何一個(gè)人，他需要尊重，欣賞是欣賞到位的問題，這孩子確實(shí)在這方面是優(yōu)秀的，是有潛質(zhì)的，本質(zhì)是好的，欣賞到位。但是不可能無中生有，不可能無限擴(kuò)大，也不可能說孩子犯了錯(cuò)誤之后，不是孩子的錯(cuò)都是大人的錯(cuò)。我認(rèn)為這個(gè)觀點(diǎn)潛藏著一個(gè)危險(xiǎn)，就是說孩子，作為一個(gè)即使是未成年的孩子，他本身是不是一個(gè)獨(dú)立的人，他是不是具有一定的責(zé)任，他要不要對(duì)自己的過失負(fù)責(zé)，還是他的過失歸大人負(fù)責(zé)，很多問題是不是教育不當(dāng)出現(xiàn)的問題，這個(gè)當(dāng)然要反思，要解決。但是不能完全把它看成孩子完全沒有責(zé)任。尤其是到了中學(xué)的時(shí)候，責(zé)任心是一個(gè)現(xiàn)代人非常核心的素質(zhì)。

周弘：好孩子的問題，賞識(shí)教育我們認(rèn)為的好孩子，恰恰不是孫云曉老師剛才講的那種好孩子，好孩子是心理健康的好孩子，而不是一味追求成績好。

周弘：孩子天生最想跟爸爸媽媽說話，但是我們父母不懂孩子，孩子剛學(xué)走路，歪歪倒倒，家長想到未來有矯健的步伐。喚醒的是好孩子，我用這個(gè)原理對(duì)我女兒，我就把女兒現(xiàn)在的缺點(diǎn)看成未來的優(yōu)點(diǎn)，我的女兒三年級(jí)打珠算，打百字，從1加到100。我的女兒全班倒數(shù)第一，慢是未來的快嘛，不相信我們做實(shí)驗(yàn)，我把1加到100，10個(gè)答案，每10位寫得大大的寫到墻上，每加到10位，歡呼，一共幾個(gè)人，全家一起歡呼，一次一次，找勝利者感覺，自信越來越足，一遍打?qū)Χ畮追昼?，慢的一般人吃不消，她說爸爸你像我這么大，三十幾分鐘，三次沒打?qū)?，我說你太棒了，比爸爸強(qiáng)多了。

主持人：你說的真話假話。

周弘：假話，就是小題大作，無限夸張，就是無中生有。一個(gè)月之后，一分三十秒，她在全班第一。

孫云曉：比方說我很熟悉的一個(gè)故事，一個(gè)12歲的少年，踢足球，把別人家玻璃踢碎了，人家找來賠玻璃，玻璃很貴，要很多一筆錢，小孩害怕了，來找他爸爸，他爸爸就說這玻璃是你踢碎的嗎？他說是，他說那你就賠吧，你既然給人打碎了，你就賠吧，賠人家玻璃。小孩說我沒有錢，他爸說沒有錢，我可以借給你，一年后還我，你能還我，我就借給你，這孩子說那好吧。孩子借了之后，用了大半年的時(shí)間去課外堅(jiān)持擦皮鞋、賣報(bào)紙、打工，把這個(gè)錢給掙回來。孩子長大之后，成了一個(gè)很了不起的人物，他就是原美國總統(tǒng)里根。在回憶錄中他說，正是通過這樣一件事情，讓我懂得了什么叫責(zé)任，那就是一個(gè)人要對(duì)他的過失負(fù)責(zé)。

孫云曉：現(xiàn)在的孩子是非常聰明的，自尊心是非常強(qiáng)的，你表揚(yáng)一個(gè)他根本沒有的優(yōu)點(diǎn)，一個(gè)正常的孩子會(huì)覺得你這個(gè)話是不負(fù)責(zé)任的。最近有一個(gè)理論在中國傳播，叫多元智能，多元智能是一個(gè)現(xiàn)代教育的一種理論，它認(rèn)為每個(gè)人，至少都有八個(gè)智能，但是每個(gè)人的智能結(jié)構(gòu)不一樣，組合不一樣。我們教育孩子前提是了解孩子，了解孩子前提是尊重孩子，你要首先尊重他的特點(diǎn)，他的特點(diǎn)是什么，你發(fā)現(xiàn)他潛能特點(diǎn)是什么，他真正潛能要多鼓勵(lì)多激發(fā)，這不叫無中生有，這是本來就有這個(gè)潛能，把潛能變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)的問題，每個(gè)人都有優(yōu)勢，有劣勢的，但是你經(jīng)過努力也可以達(dá)到合格水平，我覺得孩子大概聽了這樣的話，這樣的分析會(huì)心安的。

周弘：恰恰在這問題上，我覺得孫云曉老師跟孩子接觸可能還少一點(diǎn)，這個(gè)我們可以擺擂臺(tái)，同樣幾個(gè)孩子，我敢說我這方面的信心比你足，談理論我肯定在你面前是甘拜下風(fēng)的，我發(fā)現(xiàn)，正是因?yàn)樯嗳?，慢的孩子，講他慢，他就怕講他慢，反過來我們孩子正因?yàn)樽约郝?，你不能講一點(diǎn)慢，忌諱，反過來就要看到，你在逐步地快走，不管別人怎么看，哪怕天下所有人在任何時(shí)候看不起他，我們做父母都是眼含熱淚永遠(yuǎn)欣賞他、擁抱他、贊美他，他這樣有安全感，安心，安心，是先安全才能靜心。我們現(xiàn)在孩子學(xué)習(xí)不好，包括還有一個(gè)，就是安不了心，靜不下來，壓抑得不到通，好多問題只要一通百通。

主持人：今天這個(gè)節(jié)目我們很難再最后分出紅藍(lán)兩個(gè)陣營，應(yīng)該大家都聽出來了，兩個(gè)嘉賓說的都有一定的道理，如果能夠把他們方法之中優(yōu)秀的地方綜合起來，可能是個(gè)更好的方式。我覺得教育確實(shí)是一個(gè)很復(fù)雜的事情，只聽專家的可能不行，要根據(jù)家里自己的情況，不聽專家的可能也不行。所以我奉勸各位家長朋友和老師朋友，都應(yīng)該多下點(diǎn)功夫，研究一下自己的孩子，研究一下自己要教的孩子和自己家里的孩子，爭取做一個(gè)人群當(dāng)中的教育專家，這樣可能更有利于孩子的健康成長。